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两会访谈之浙江省政协委员、衢州市副市长马梅芝【点击查看完整文字内容】

主持人:各位网友大家好,您现在关注的是“浙江升级.策马奔腾 2014浙江两会系列访谈”栏目。我是晨子。浙江是古代治水英雄大禹的故乡。而进入2014,浙江又迎来了“全民治水年”,治污水、防洪水、排涝水、保供水、抓节水“五水共治”,政府把压缩的三公消费预算全部用于治水,民间对治水行动的捐款热情也很高。今天,浙江日报联合大浙网推出主题访谈,很荣幸邀请浙江省政协委员、衢州市副市长马梅芝来到了我们的演播室,请她谈一谈“治水”这件大事。
马梅芝:各位网友大家好。
主持人:衢州是钱塘江的水源地,在浙江治水的全局中具有非常重要的地位,请您简单谈一谈衢州水资源的保护现状。?
马梅芝:我们以“五水共治”为重点,去年启动了“共建生态家园”行动,应该说效果非常好,最近请SGS公司,这是非常权威的一家公司,来监测我们的水源。监测的结果表明,它高于美国的NPA以及地标所的标准,所以的话在全国饮料行业界引起了震动。最近一个项目也签约了,还有法国的卡鲁佳鱼子酱,这是很著名的跨国公司,它现在全球两个基地,现在主要的基地就在衢州,这个对水质的要求很高。还有台湾的明旺集团,大家知道的旺旺牛奶,现在基本上也在衢州生产。也就是说,衢州的水质得到了跨国公司还有全国饮料行业协会公认,在各界引起了很好的反响,效果应该说非常明显。
主持人:现在衢州水资源保护情况是什么样子的呢??
马梅芝:我们的矿泉水100%符合标准,我们的饮用水都达到了一级地标所的标准,特别是我们对钱塘江源头,像开化,把工厂都搬迁出来,打造国家东部公园,最近国家已经批准了,国家东部公园。
主持人:刚才说到“五水共治”,老百姓对“治污水”和“保供水”的认识最直接,请问,衢州目前治污水和保供水的工作推进得怎么样??
马梅芝:衢州污水这一块主要的来源还是养猪,一头猪相当于六七个人的排污量,我们200多万人,之前有700多万头猪,经过去年一年,我们下决心为了治污水,从最大的污染源开始整治。去年我们关闭了90万头猪,压缩了,今年2014年准备再压缩70万头猪。按照可循环无污染的角度,我们测算了一下,大概全市域范围内集中养殖能够控制在550万头,经过了上五年的努力,把最大的污染源控制好。效果非常明显,去年我们关闭了上万头猪,相当于有20万人的排泄量关闭掉了,水质的改善非常明显。
主持人:钱塘江上游生态好坏关乎母亲河的水质问题,衢州作为我省生态保障,它怎么样保证全省最好的水呢??
马梅芝:我们现在所有的污染企业,包括乡镇的功能区,特别是化工的,以前有的,2014年开始全部关闭掉。有些上规模的,让它进入国家高新技术园区统一治污。有些达不到的,规模小的,全部关闭,这个也是我们痛下决心的。为了做这个事,我们市委市政府全面调整了对乡镇的考核,以前是这样子的,一级一级考核,我们都有经济发展指标,这样他要去招商引资。一些小的地方,乡镇,包括一些县,招不到好项目,有些项目就容易转移过来,这样子的话,今年我们的考核全面进行调整了。像开化,取消GDP考核。对乡镇,我们也取消经济发展的考核,只要是生活事业的发展考核。所有的工业,集聚到现在的产业集聚区里,应该说这个力度还是非常大,难度也有,当时我们是痛下决心,为了钱塘江源头。除了生猪的污染,工业这一块也是主要的。这两块整治下来之后,整个效果我们相信会非常明显。
主持人:治水是方方面面,牵涉的东西都很多,比如要牵涉到司法介入,牵涉到产业升级转型,甚至上下游之间利益冲突,你们怎么去协调这种冲突呢,比如这种经济效益上??
马梅芝:按照衢州的经验,所有的工作,只要领导重视了,所有领导重视了,就不难的。所以我们以“五水共治”为重点,共建生态家园行动,我们是陈书记自己当组长,第二副组长是沈市长,所有的副市长以上的领导全部是副组长。也就是说,各行各业,各条线共同来推进,下面成立8个办公室,所有部门都进去的,没有部门不进去的。同时,每个村为了到底到边,我们都派生态指导员。我们是1480个村庄,包括乡镇在内,通过三年时间全部要把它整治完毕,就有80%以上的村要达到世界生态村的标准,这个要求还是比较高的。我们去年已经派下去生态指导员,每个村一个,每个领导联系一个村,我就联系开化晨光镇上其村。通过这样联系之后,效果非常明显。刚开始村里也是养猪,因为大家习惯了,养猪的粪便直排下去,现在养猪这一块都关闭掉的,我们规划了净养区,还有控制养区,还有能够养的区域,合理规划。我联系的村庄,关闭了之后怎么办呢,让他们转型升级,现在他们是种苗木,家家户户卖苗木,形成了一些主打产品,更加赚钱,现在老百姓非常欢迎的,他觉得之前传统祖祖辈辈都是靠养猪赚钱,现在不养猪之后,觉得其它产业还是更能赚钱,因为毕竟那个是低端的农业。

主持人:我们说到治水的时候,难免治水会和经济利益有冲突,你能和我们说一下,在你实际工作过程当中有哪些实际的感受,有哪些困难??
马梅芝:现在做老百姓的工作,他习惯了,家家户户都是养猪,你让他一下子不养,这个转型,思想观念的转型,还有这个产业何去何从,这是他最大的顾虑,农民增收这一块。在这样一些方面,一定要跟发展结合起来。比如说我们关闭了一些规模的养殖场,鼓励他创业,我们也支持他创业,搞一些其它的产业。比如说来料加工,现在妇联专门发动,还给她们接单子,专门成立了来料加工的办公室。有一些鼓励他搞家庭农场,衢州绿色农产品这一块,一村一田发展,主要利用山水的优势,发展家电农产品,一村一田的农业精品。现在生态绿色的农产品这一块在上海、北京都卖得很好,我们在北京专门有一个窗口,政府鼓励东方集团在那里开了一个窗口,有100多个生态农产品在那里销售,北京居民非常欢迎的。
主持人:治污水之所以难度大,可能在于它环境违法的代价比较小,你能不能和我们说一下,我们在执法方面积累了哪些经验?
马梅芝:以前我们都是重审批,审批之后监管不利,容易造成环境的一些污染。其实我看了一下,我们的审批程序还是严格的,比如说你要达到什么什么标准,往往监管不利就容易实际上执行不到位,就造成有些污染事件的发生。现在政府要求所有的部门从重审批、轻监管,确实调动到轻审批或者不审批,列负面签单制度,审批的时候可以从宽,监管从严。另外,我们在执行过程中发现,用信息技术,现在的一些信息技术进行监管效果还是比较好的。
主持人:杭州前段时间自来水有异味,大家对水质问题非常关心,衢州作为钱塘江的发源地,你能和我们说一下钱塘江水质有问题是怎样一个情况呢?
马梅芝:钱塘江水质的问题,12月16号到20号,我们在省委党校学习,十八届三中全会学习的时候,我们烧起来的水,感觉确实有味道,我们打电话给家里,让衢州首先要自查好,有没有这方面的问题,然后从整个自查检查情况来说都比较好的。
主持人:你这边所了解到的,问题后续采取的措施都有哪些呢?
马梅芝:后续的措施,我们举一反三,虽然我们没有很明显的查到问题,我们举一反三,政府专门研究,一个就是说下决心向一些中小企业有污染的全部关掉,取消对乡镇的考核,所有的工业,上规模的去集聚区集中,其它的关闭掉。另外,我们研究中关村的一家企业,我们最近和它合作,它的技术对治污这一块非常好。其中有一家企业想加盟我们公司,它是国家科技进步一等奖的,它的技术可以把衢州很多猪的粪便、猪尿,包括厕所垃圾,十个小时进工厂,过十个小时就能全部转化为有机肥。这个有机肥在北京种出来的草莓卖80块钱一斤,非常好的,真正是变废为宝的。我们在2013年11月中旬和它签了合作协议,它投资20亿,用五年时间,把我们一些污染物,面临污染这一块全部集中起来,然后转化成有机肥,目前我们在常山进行试点。

主持人:衢州去年因为污染问题关闭了多少企业呢?
马梅芝:从很小的算起的话,那数字就比较大了,现在企业的数量是比较大的。因为这一块我现在不管工业,具体的数字还没有统计过。?
主持人:关闭企业之后,怎么样协调各方面利益的问题呢?
马梅芝:我们一方面签责任书,比如共建生态家园,以“五水共治”为重点的生态家园,我们是层层签订责任书。就是你这个县要达到什么目标,这个乡镇要达到什么目标,围绕市里的总目标,全部签下去。签下去以后,发动方方面面做工作的,有些该补偿的补偿,进行合理的补偿。大家觉得首先我们自己思想工作也很重要,比如污染企业现在感觉到,我们政府也感觉到了,这个东西都不算事,你创造的是一点点的收入,污染是大家的,钱是企业自己赚的。所以现在这一点共识非常重要的,有了思想的共识,才能够把一些工作都做到位。
主持人:过去我们都说为了一些经济效益牺牲了水质,牺牲了环境,现在我们为了水质、环境又要牺牲一定的经济效益,请你为我们老百姓解答一下,他们该怎么样适应这方面的转变呢?
马梅芝:前几年的时候,省里对衢州提出来,衢州要打造浙江的生态屏障,衢州最大优势是生态,那个时候我们思想不是很统一,确实会感觉到这个问题。但是通过这几年的实践,表明这个是我们最大的优势,特别是经过去年一年,以“五水共治”为重点的共建生态家园行动之后,我们更加感觉到这个是我们最大的潜在优势所在。这次来开会的时候,我们也碰到政协委员,一起聊的时候,和绍兴、嘉兴聊的时候,他们也谈起来,今后衢州还是有最大的优势,他们的优势没有。我说这个话怎么说,他说水一下子治不好。我们因为一方面工业化起步比较迟,我们2002年才提出“工业立市”,这样子可以避免原来的老传统。所以我们刚开始一起步就启动了80平方公里的产业集聚区,没有往乡镇里压。不像之前搞乡镇工业起家的,家家户户搞那种,这个没有,所以我们治理起来相对容易一些,效果也比较明显。
比如说中关村,去年我们8月份和他们签了战略合作协议,我们去年11月23号签了浙江中关村科技产业园,29个项目进来,都是高新技术的,215.46亿的投资。中关村,在谈的过程中我先后谈了四次,为什么选中衢州?就是说衢州的生态好,北京雾霾,他们说衢州的水好。刚开始我们去谈这些项目的时候也没有信心,因为杭州、宁波比我们更有优势,而且中关村和它签战略合作协议的有50多个地市,搞产业园的,当时我们谈的时候只有江苏一家,现在也不多,只有三四个地方,我们是第二个和它签产业园的。我们通过“五水共治”为重点的共建生态家园行动,把过去不可能的事情变成可能的,这个极大的鼓舞了我们。再加上这次冶炼行业由于瑞士的SGS公司检测结果发布之后,他们全部纷纷到衢州来了,我们更感觉到这是一个优势,现在已经不存在之前的观念了,市委市政府得益于这几年提出来的,为什么比较早搞共建生态家园行动,所有的领导都去担任组长、副组长,他有这种胸襟,工程不必在我,前几年就干了。绿水青山就是最大的生态优势,最大的生产力优势,这个理念比较超前的。现在出成果了,非常好的,我们觉得。
主持人:你觉得应该怎么样把我们的青山绿水转变成一种新的生产力呢?
马梅芝:像我们现在在做的开化,打造国家东部公园,这个就非常好,把它划定成一个功能区。比如整个浙江省就是划为不同的功能区,有些地方发展工业,有些地方打造生态。我们衢州也是这样子的,打造这样一种生态功能区,发展功能区,发展功能也是以高新技术为主。我们衢州现在提出“四个一”的发展战略,建设现代田园城市、打造首个国家休闲区、打造国家东部公园、中关村产业园,“四个一”,这个战略符合我们这次省政府提出来的,对衢州主体功能区规划要求的,也是符合衢州的实际。这样一种规划,我觉得非常重要。
主持人:5千多万浙江人,人人都是当代的大禹,大家齐心协力治水,浙江的老百姓最终都能喝上、用上干净的水。感谢大家的关注,本期节目就到这里。

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